Gouache, le futur et leur maîtresse

Bonjour,
Moi, je suis Marion, j'ai 20 ans. Actuellement dans la petite enfance, je suis une formation de cynologiste pour me lancer dans la profession passionnante d'éducateur canin. Je travaille au clicker-training avec... Gouache.
Petite shetland fauve charbonnée de 10 mois et quelques jours, Gouache est née en Bretagne. Nous l'avons adoptée à presque 5 mois. La puce n'avait pas trouvé d'adoptants : non confirmable (tâche de blanc sur le dos qui disparaît petit à petit) et hernie ombilicale. Elle a donc été stérilisée et on a retiré la hernie en même temps.
Caractère extraordinaire, c'est elle qui m'a fait littéralement craquer pour la race. Nous sommes très proche et tout ce que je lui propose, elle adore. Calme, obéissante et enjouée, c'est aussi une très très très grande trouillarde. Cela vient du fait que nous l'avons adopté tard. Je travaille ses craintes petit à petit au clicker et les progrès se font progressivement. Une de mes dernières victoires a été de lui faire traverser une flaque d'eau de mer à la plage ! Nous y avons passé 10 minutes en cliquant chaque petite avancée vers l'objet de sa crainte.
Nous travaillons énormément en obérythmée. Elle apprend très vite, très bien et adore ça. Nous avons commencé doucement l'agility mais je déménage début juin et nous n'avons plus le temps d'aller en club pour le moment. J'aimerais également tenter le troupeau.

Fin juin nous rejoindra également (peut-être) un 2e loulou, mâle. Nous avons fait 5h de route pour aller visiter l'élevage aujourd'hui. J'en suis plus que ravie et le chèque de réservation est posé ! Les chiots naissent dans 7 jours, je croise les doigts pour que la portée ait un mâle !
Les parents sont Snow Life Versaché et Orinoco blue tiakina Moravia classic.
Avec lui je souhaite commencer les expositions en vue de commencer un élevage d'ici 3-4 ans.

Pour la route, voici ma petite Gouache,

Spoiler:

Bienvenue à toi et Gouache!

Elle est belle ta petite chienne, elle vient de quel élevage?

Merci à tous !
Elle vient des Gardiens de Brocéliande :D

Bienvenue sur le forum

Elle est très jolie ta Miss. Et avec les parents de ton futur chiot tu vas effectivement pouvoir faire des expos ils sont très jolis! ça me fait toujours bizarre de poser un chèque de résa avant la naissance...S'il n'y a pas de mâles tu prendras une femelle?

Non s'il n'y a pas de mâle... Tant pis pour moi ^^
Après il y a questionnement sur la lignée car des cas d'APR donc comme je souhaite faire un élevage plus tard, je réfléchis...

Mais oui mais tu as donné un chèque aussi. Il serait encaissé même s'il n'y a pas de mâles?

Pour les cas d'APR pourquoi ne pas y avoir réfléchis avant de réserver? Tu n'étais pas au courant du problème?

Non je n'étais pas au courant, j'ai été prévenue après et je me suis renseignée dans la foulée.
Le chèque ne sera pas encaissé si pas de mâle ou si mâle non confirmable.

okok pour le chèque c'est rassurant alors! Me doutais que ça se passerait comme ça puisque c'est logique. Par contre pour le non "confirmable" (comme on en parle dans un autre post) est-ce que l'éleveuse attend que ton chien soit confirmé? Ou alors c'est qu'elle voit avant les 8 semaines s'il sera confirmable ou non?

Bienvenue!!

Elle le voit avant logiquement puisque le chèque sera encaissé aux 4 semaines du chiot.

okok!! Enfin tant que le chien n'est pas fini tu ne peux pas trop dire s'il sera dans la taille, s'il aura toutes ses dents, si ses testicules seront descendus...

Mais quoi qu'il en soit c'est une procédure classique parce que pour être sûr d'avoir un chien capable de faire des expos il faudrait que l'éleveur le garde jusqu'à ses 8/10 mois.

Je croise les doigts en tous cas pour que tu ais un petit mâle sur la portée et qu'il te conviennes! Tu préférerais du trico ou du bleu?

PS: l'éleveuse est sur le forum...Je pense qu'elle pourra bien te renseigner sur les questions que tu te poses.

Oui je l'ai rencontrée samedi et comme j'ai vu les soucis d'APR depuis, j'ai envoyé un mail :D
J'ai glané des infos à droite à gauche mais j'hésite beaucoup sur quelle décision prendre.

Personnellement je préférerais du bleu mais après je préfère ne pas faire de fixette sur le chiot et choisir plutôt en fonction du caractère et morphologie.

très jolie ta Gouache !!

Bonjour Gouache et bienvenue parmi nous.

Des cas d'APR où ? Oui dans la lignée il en existe c'est vrai mais je travaille sur l'APR depuis novembre 2011 suite à la mise en place du club d'une liste noire concernant les élevages qui possèdent ces lignées et aucun des ancêtres des chiens présents en France n'ont retransmis l'APR dans les mariages effectués chez les éleveurs. Aucun collatéral touché également. La transmission, c'est la faute à pas de chance...
Alors premièrement, va voir en Scandinavie, en rép. tchèque, en Angleterre (berceau de la race), en Australie, etc. ils travaillent tous avec ces lignées. Pourquoi ? Parce que de toute manière, tous les chiens sont potentiellement porteurs. Le chien discriminé par la France, mais correctement travaillé dans les pays cités plus haut n'est pas né dans un chou comme j'aime bien à dire. Il avait deux parents. Deux parents et donc forcément 4 ancêtres (consanguins qui plus est) qui sont à l'origine de la race en France. Or, si on en croit les directives du club, toute lignée est APR lorsqu'elle s'est révélée. Donc la lignée de Shelfrect Stroller (le premier chien identifié porteur du gêne défectueux) doit être considérée comme telle mais le club ne veut pas réveiller les morts (les chiens à l'origine de la race en France). Forcément, cela voudrait dire aussi se mettre dans le même panier... Donc s'ils appliquaient également leur directive d'élevage concernant l'APR, ils devraient également ne plus pouvoir faire côter leurs chiens plus d'un point...
Ca c'était une première chose.
Ensuite lignée APR, ok, moi j'en ai deux à la maison et ils voient très bien. En plus, nous possesseurs de ces chiens là nous faisons tester nos chiens génétiquement (pour l'AOC) et ophalmologiquement (pour le reste) alors que la majorité des éleveurs membres du comité non. Qui se fiche de qui ?
Ensuite, certains de ces chiens sont en France déjà depuis qq temps. Les parents sont testés dans leur pays d'origine tous les deux ans comme le préconise la directive du "PRA project" scandinave. Les parents reviennent "PRA free" à chaque examen et certains de ces chiens ont maintenant 9 ans. Donc à 9 ans, l'APR ne se révèle plus par le gêne défectueux mais potentiellement suite à un traumatisme sur la rétine (chute). Alors oui, personne ne peut être à l'abri, mais même pas les élevages français même s'ils jurent que oh grand Dieu non ils n'ont jamais rien eu. Sur quels fondements ? Bien souvent l'APR revêt la forme de la cataracte. Quel est le vétérinaire qui va penser que le chien qui présente un oeil qui aura l'expression d'une cataracte sera atteint d'APR ? La majorité des vétérinaires ne savent pas que la race en souffre donc personne ne peut affirmer qu'aucun chien de son élevage est indemne.
Donc sous prétexte qu'un chien est de lignée APR, on voudrait lui coller l'étiquette : "attention ne m'utilisez pas (pour un mâle reproducteur), ne prenez pas de chiot dans ce type de portée car je suis dangereux ?". Nonnnnnn ! Qui dit que le chien n'est pas exempt ? Jusqu'à preuve du contraire, la présomption d'innocence existe. Et c'est proprement diffamatoire d'affirmer que nos chiens sont véreux et à mettre à la benne alors qu'ils subissent la batterie de tests.
Alors oui c'est un drame si le chien devient aveugle, mais il a le temps de s'y habituer. Non pas que je sous estime l'APR, mais comme de nombreux collègues, je trouve qu'il est bien plus grave qu'un éleveur continue de faire reproduire des géniteurs qui transmettent l'épilepsie (cas recensés, avérés et géniteurs bien ciblés) et la dermatomyosite (également) qui fait de plus en plus de ravages... Je te laisse sur cette réflexion...

Merci vivement pour cette mise au clair !
J'avoue être du genre pessimiste et vous vous dites "Qui dit que le chien n'est pas exempt ?" moi je pense plutôt que justement le chien est peut-être atteint.
Certes c'est "moins" grave que certaines maladies mais ça reste une maladie que l'on peut, je pense, éviter...

Aucun chien de nos lignées n'ont été décelés atteints. Ils sont "tout au plus" porteurs. C'est vrai, on pourrait le transvaser dans le sens inverse, ils sont peut être porteurs, mais je préfère de loin un chien qui a un risque d'être aveugle, au sens propre de posséder un tel chien chez soi, que d'avoir un chien qui souffrira d'épilepsie, devra avoir un traitement lourd à vie, tout comme la dermatomyosite. Et cela, ce ne sont que les choses les plus avérées sur les maladies dites graves du cheptel français.
A savoir également, que la cécité peut être obtenue par la persistance de la membrane pupillaire, qui ne se voit qu'à l'examen ophtalmologique mais que 90% des éleveurs ne pratiquent plus car le club a décrété que l'examen ophalmo était obsolète. Pourtant des cas de forme de cécité par la PMP sont diagnostiqués dans plusieurs élevages français, mais en général, on remplace le chiot ni vu ni connu. Ou alors, les gens s'étant attachés au chiot, ils le gardent mais c'est étouffé aussi. Alors qu'est-ce qui est le mieux ?

Après le club nous demande de travailler avec des lignées réputées exemptes. C'est là où le bas blesse : sur quel critère sachant que le test génétique n'existe pas. Qui dit que le cheptel français n'est pas également pourvu de chiens porteurs du gêne défectueux ? Pour faire un atteint, il faut que le gêne soit transmis par les deux parents. On sait que deux porteurs peuvent donner statistiquement : 25% d'exempts, 50% de porteurs et 25% d'atteints. On peut s'apercevoir également si on prend le même type de transmission que l'AOC que fort heureusement le taux des atteints est finalement très faible. Sinon nous serions envahis par des aveugles alors que nous sommes très nombreux à effectuer les mariages porteur x porteur au vu parfois de la piètre qualité des sujets exempts AOC. Car il ne faut pas perdre cela de vue également. Un chien n'est pas qu'une paire d'yeux. Nous avons une race à conserver. C'est le dur métier de sélection d'un éleveur : quel risque finalement devons-nous prendre par rapport à un autre ? Un chien atteint stade 1 d'AOC ne développera pas plus la maladie. Si c'est un sujet exceptionnel, il doit rester dans le pool génétique. Marié à un sujet exempt, il ne donne que des porteurs sains. On rediminue le facteur risque. On avance, on recule, on avance de nouveau mais tout cela également pour garder les caractéristiques de la race et c'est pour cela que l'élevage est un domaine qui passionne : toujours aller au mieux et plus haut, préserver le type et la race et faire en fonction des tares existantes. Car il ne faut pas rêver, lorsque le test génétique sera en place, de nombreuses personnes tomberont de leur armoire. Les porteurs APR seront bien plus nombreux que certains le pensent et pas que chez nous et peut être bien même que nos chiens seront exempts eux...
En attendant, l'APR reste rare. J'avais fourni des chiffres à un moment donné. Mais concrètement seuls 43 chiens sont atteints et une dizaine aux USA selon les sources fournies avec le nombre de chiens qui reproduisent en consanguinité sur ces lignées.
Après si vous voulez faire ce que l'on appelle du politiquement correct vis à vis du club, personne ne pourra vous dire quoi que ce soit, mais vous perdrez l'essentiel : un chiot, un chien adulte qui ressemblera à un vrai shetland.

le père de ton futur chiot, est le père de ma ptite molly (good golly miss molly)!! :-)))
tu peux aller voir sur son post...

ce n'est pas rendre service à Gouache , future jeune éleveuse de 20 ans, que de l'inciter à ignorer les recommandations du Shetland Club de France sur l'apr -